中國電子股份有限公司

  • 統一編號:11132909
  • 產業類別:其他機械製造修配業
  • 資本額:19278萬
  • 地址:基隆市七堵區六堵工業區工建西路11號
  • 電話:02-24515181
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中國電子股份有限公司

公司簡介

中國電子股份有限公司,是一家其他機械製造修配業公司,資本額約新台幣19278萬,公司位於基隆市。在薪水待遇調查中已累積超過168人查詢,也透過關注與追蹤方式,掌握薪水表現狀況。如果目前有興趣暸解薪水情報的話,別忘了透過想知道薪水按鈕,隨時關注。另,如果您目前或是曾經是中國電子股份有限公司的夥伴,請留下在薪水待遇情報,幫助大家一起提升台灣薪資結構。

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中國電子股份有限公司在PTT上的評價

[新聞] 中國想打造IC一條龍幹掉台灣?

https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1402062606.A.149.html
資料來源: 中國想打造IC一條龍幹掉台灣?資金、技術、專利挑戰多 吳碧娥╱北美智權報 編輯部 中國積體電路產業近年來突飛猛進,一躍成為全球第一大積體電路消費市場,2015年銷售 額將突破人民幣3,000億元。但看似風光的背後,中國IC產業卻潛藏著各種發展危機:製 程技術至少落後先進國家兩個世代,IC過度依賴進口,2013年進口金額甚至超過原油、資 金投入不足導致惡性循環、甚至本土專利把持在外資手中。另一方面,台灣IC產業將在今 年邁向二兆產業,面對中國政府急於打造真正屬於自有的IC產業鏈,身為主要進口來源的 台廠,是否該感到戒慎恐懼? 過去十年來,全球積體電路市場重心逐漸由歐美轉向亞洲,2001年全球積體電路市場由北 美、歐洲、日本、亞太四分天下,如今中國已成為全球第一大積體電路消費市場。 據中國半導體行業協會統計,2014年第一季中國積體電路產業銷售額為587.5億元,比2013 年成長13.4%。IC產業鏈的上、中、下游,分別對應為IC設計、晶圓製造、封裝測試,目 前封裝測試銷售占比仍超過四成(43.34%),IC設計居次(30.5%),再來才是晶片製 造(26.16%)。不過,在智慧手機、IC卡等中國內需市場快速增長帶動下,IC設計業的 成長力道仍舊最強勁,比去年同期成長高達28.1%。預計到2015年,中國積體電路產業銷 售額將突破3,000億元。 表一、2014年Q1中國積體電路產業銷售統計 從整個產業鏈的發展情況來看,IC設計業與晶圓製造業比重有逐年上升的趨勢。中國目前 只有在半導體設備與材料方面略勝台灣,其餘IC產業上下游仍然落後,因此才需要建立起 更完整的產業鏈提升競爭力。 圖一、2006~2012年中國體電路產業發展趨勢 中國投入千億基金規模 企圖打造IC一條龍 過去十多年,中國政府多是透過減稅、專案補貼等方式扶持IC產業,但IC產業整體技術發 展仍然長期落後,因此這次中國政府調整作法,不再全面性的補貼整個產業,而是改採市 場化運作模式,以股權投資的方式,由基金公司挑選優質企業進行投資。 IC產業是一個需要投入高資本的產業,但目前中國積體電路企業的規模普遍較小,不利產 業發展與對外競爭,因此規模領先的企業較容易獲得中央產業基金的青睞。早在去年11月 ,大陸政府就已經確定推出IC產業的扶持政策,重點扶持對象包括晶片設計、晶圓製造、 晶片封裝和上游生產設備領域的龍頭企業。 而在今年5月,國務院常務會議正式通過了IC產業扶持政策,除了工信部主導成立一個幾 百億的積體電路產業基金,各省市也將以北京市去年底成立的IC產業發展股權投資基金為 範本,成立自己的股權投資基金,預計發展基金總規模將達人民幣6,000億元,遠高於先 前市場預期的1,000億元規模。如果基金順利落實,將超越過去十年整個中國IC產業的投 入! 中國政府的如意算盤,正是以政策力量帶動社會資本,若以投入金額的五到八倍來計算, 樂觀估計未來五到十年將會有3萬億到5萬億元資金投入到IC產業中。而中國積體電路產業 發展策略是在2020年扶植一家全球前三大的晶圓代工廠商,隨著TD-LTE牌照的開放,也將 為中國晶圓代工廠帶來新一輪機會。 雖說如此,但IC導體是一個上下游緊密結合的行業,中國若真要發展完整的IC產業鏈,必 須各個環節整體提升,這也是目前中國IC產業最大的難題所在。 困境1:IC過度仰賴進口 2013年首次超越原油成為進口金額最大商品 根據中國海關總署統計,2013年中國積體電路晶片進口額為2,322億美元,比去年成長 20%之外,居然比原油一年進口2,196億美元還要高!2013年中國IC的貿易逆差為1,441億 美元,比2012年又增加了50億美元,連續第四年擴大逆差,預計今年貿易逆差將會接近 1,500億美元。 表二、2013年中國積體電路進出口 進口逆差嚴重 IC主要進口來源為台灣 再看進口來源,台灣地區是中國IC進口的最主要來源(詳見北美智權報: 《中國大陸IC進口量大 台灣廠商機會多》之報導),也是兩岸間產生貿易逆差的主要商 品。根據大陸海關估計,2013年從台灣進口到大陸的總金額為722億美元,占所有進口總 值的31%;去年進口逆差為646億美元,比起2012年的440億美元,又大幅增加了206億美 元! 除了台灣,中國大陸進口IC還依賴韓國、馬來西亞,2013年進口額為476億美元和290億美 元,分別以20%和12%的份額列第二、三位,其他進口來源國還有美國、日本、新加坡、菲 律賓等。 從長期的趨勢來看,根據工信部統計,2001年~2012年,中國IC無論是產量或銷售額的年 均增長率均超過20%,積體電路產業規模也從2001年不足全球總規模的2%,提高到2012年 的10%。但是扣除接受境外委託代工的銷售額,中國IC市場的國內實際自給率還不足10%, 廣大的內需還是嚴重依靠進口,並未發生實質性改變。 由此可見,中國IC產業雖然看似兩位數高成長,但依然需要從國外大量進口相關產品,其 中更包括會影響國家安全的核心半導體晶片,難怪會引起中國政府高度重視! 困境2:技術世代差、先進製程追不上 目前國際積體電路核心技術仍掌握在跨國IT巨頭手中,大量產品需要出口到海外再設計、 再加工,造成90%的國內積體電路產品用於出口,而國內市場所需產品(如CPU、嵌入式數 位訊號處理器DSP等)80%需要進口,可見中國大陸在積體電路產業的技術創新明顯不足。 從中國IC產業結構的分佈,也可以看到技術發展上的困境。一般來說,IC設計的平均毛利 率約60%,晶圓製造平均毛利率35%,而封裝測試的平均毛利率僅為25%左右。從整個產業 鏈來看,中國遍及半片江山的封裝測試企業,卻是IC產業中毛利率最低的,利潤遠不及需 要大量依靠進口的IC設計與晶圓製造業。 為什麼中國會產生出這樣的IC產業結構?因為中國IC需求量大,但本土公司的產能、銷售 額及技術都遠落後於國際,只能先投入技術及資金門檻都比較低的下游封測,這是中國IC 產業的痛處。 檢視目前全球晶圓代工業者在28奈米製程上的技術能力,台積電已從高效能行動製程 (HPM)轉向高介電金屬閘極(HKMG),28奈米85%主力在28奈米HKMG(包含 HP/HPL/HPM/HPC等),明年將產出16奈米,持續穩坐全球晶圓代工產業龍頭霸主,短期內 三星電子及英特爾也追不上台積電。至於美國Global Foundries,也還在致力於穩定28奈 米HPM製程良率,預期最快2014年下半有機會傳出佳音;更別說中芯國際,40奈米才完成 量產不久,剛要進入28奈米製程世代,想要追上成長及獲利空間更大的28奈米HPM製程市 場,至少還需要1至2年的努力才行 表三、台積電與中芯國際2013年營運比較 雖然在中國政府的壓力下,美國IC設計巨頭高通公司計畫向中芯投產28奈米製程,可讓中 芯國際省略很多學習曲線,但中芯目前28奈米製程技術不僅連HKMG、HPM的層次都還達不 到,產能佈建上也完全無法滿足高通旗下任何一個晶片的需求,市場估計中芯真要能拿到 高通28奈米製程訂單,最快大概也要等到2015年,但外界質疑的是,屆時高通是否仍需大 量28奈米製程產能呢? 截至2012年,中國大陸投入營運的晶圓生產線有56條,其中有6條12吋晶片生產線、8吋生 產線15條、6吋生產線12條、5吋生產線9條、4吋生產線14條。從數量分佈上看,6吋以下 生產線仍佔據相當比重,但8吋生產線數量也在迅速增加,並成為晶片生產的主流。雖然 近年來中國積體電路技術水平不斷提高,但晶片製造技術仍落後達兩個世代,預估2015年 時,中國大陸IC設計技術水準才能達到22/20奈米。 比起相對落後的製程技術,IC設計水準近年則有比較明顯的提升,2012年設計能力在0.25 微米以下的IC公司已接近45%,另外已有11.8%設計能力達到90奈米水準,中低檔技術水準 的IC設計公司數量正在減少中。 困境3:資金投入不足 制約IC產業發展規模 IC產業屬於技術和資金雙密集型產業,在半導體製程升級速度已經放緩的情況下,資金的 重要性相對提升,一條晶圓生產線就要投入百億美元,想要打敗對手,願意投入多少資本 更是競爭力的展現。 根據工信部資料顯示,在2008到2013這六年間,中國投入於積體電路行業的固定資產總量 約400億美元,反觀英特爾(Intel)光是2013年一年的投資金額就達130億美元,台積電 也投資97億美元。拓墣產業研究所就曾指出,缺乏高水準大規模的積體電路生產線,為大 陸的積體電路設計、裝備材料、工藝、資源組織等各方面帶來了發展制約和侷限,讓大陸 積體電路產業「舉步維艱」。 圖二、2008~2013年年中國積體電路產業投資情況 其中,晶圓代工是典型的資金密集產業,投入的資金規模將決定產能,中國晶圓製造龍頭 中芯國際2014年預計投入10億美元,與台積電投入的103億美元規模相比,兩者相差近十 倍,因此中國晶圓代工業多年來難以取得優勢。過去中國在積體電路這塊產業的資金投入 不夠穩定且持續,若無法加速投入資金的腳步,將與國際企業差距進一步拉大。 困境4:專利掌握於外資手中 成為阻礙中國發展本土IC產業屏障 自2001年開始,中國積體電路(當地稱「集成電路」)專利公開/公告量逐年遞增,2012 年達到45,731件,說明積體電路領域內的技術創新仍然非常活躍,中國IC領域的主要的 專利權人包括華為、中興通訊、中芯國際、上海華虹、江陰長電等。 圖三、2001~2012年中國積體電路專利公開年度分佈 雖然專利申請逐年上升,但截止2012年底,中國大陸自有積體電路授權專利為30,433件, 僅占國內所有積體電路授權專利的35.87%,超過六成的授權專利仍掌握在國外公司手中, 顯見積體電路技術仍掌握在海外專利權人手上。 表四、中國積體電路授權專利統計 中國有廣大內需市場優勢,但積體電路高端人才匱乏,儘管外資紛紛在大陸設廠,卻仍對 於中國IP保護策略不夠嚴謹有所顧忌,這對於大陸晶圓代工產業要研發高階製程,勢必存 在負面影響。即使中國政府願意更多資金,但人才和專利會是下一步要解決的問題。 佳音!台灣IC邁入二兆產業 中國製程技術短期內難以追趕 台灣方面,自從台積電、聯電從事晶圓代工起,便逐步發展成目前上下游垂直分工與產業 群聚結構。2013年台灣IC設計產值全球排名第二,僅次於美國;而台灣晶圓代工產值更是 全球第一;IC封測產值市佔率也是全球首屈一指。展望2014年,台灣IC產業表現仍然優於 全球,資策會預估今年IC總產值可達20,210億元,IC設計和晶片製造成長率分別較2013年 度成長10%及15%,台灣IC產業正式邁入二兆產業的里程碑。 表五、2014年台灣IC產業產值預估 垂直分工使得台灣IC產業擁有成本低、彈性大、速度快等競爭優勢,資策會MIC產業顧問 洪春暉指出,過去中國政府以補貼政策扶持大陸本土IC產業,達到降低廠商成本的效果, 對台廠已經有相當影響,現在要更進一步推動國家基金,往後對於台廠當然是個大衝擊。 傳言中的基金規模從一開始的人民幣數百億元到上千億,雖然還找不出實質的資金來源, 但種種跡象顯示,「2013年IC進口首次超越原油,對於中國來說是很大警訊,可見中國 政府真的很想要建立自有的半導體產業!」 警訊!中國IC設計急起直追 台商當心市場優勢不再 值得注意的是,台灣IC設計公司主要應用市場為手機、液晶面板、個人電腦及周邊產品、 記憶體等,這些終端產品主要生產地都在中國,中國本土IC設計公司在競爭上,比台廠更 具有地緣優勢,加上當地政府鼓勵中國面板廠優先採購本土IC產品,對台灣業者帶來不小 壓力。中國IC設計占全球營業額的比重逐年提高,由2009年的2.9%提高至2012年的6%, 台灣卻從20.7%退步至16.9%,IC設計方面的彼長我消,中國IC設計公司如海思、展訊、 銳迪科等正在全球快速崛起,值得台廠心生警惕。 洪春暉認為,中國大陸IC設計竄起的威脅已經浮現,未來幾年市場秩序應該會有變數。 不過,中國若想打造IC產業一條龍,短期內要在製造業領域追上台灣,「還有很大一段距 離」。不過中國大陸資金雄厚,台廠要擔心的是中國直接援引更高的資金來獲得外資IP授 權,藉此強化製造能力的不足。因此,台商最重要的還是要先顧好本身的體質,強化技術 才能順利擺開競爭對手。 我覺得你應該認真看一下文章再來下評論 這篇文章就是分析,以現實的觀點來看,中國這個計畫 要成真的難度非常高

Fw: [分享]4/9 交大林盈達教授在服貿說明會回應記錄

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作者: olctw (olc.tw) 看板: FuMouDiscuss 標題: [分享]4/9 交大林盈達教授在服貿說明會回應記錄 時間: Fri Apr 11 02:01:42 2014 因為覺得重要,所以將剛剛處理完的草稿就丟過來,希望有人可以進一步研究出重點 ;) --- 逐字稿-交大資工系 林盈達 教授 (IEEE Fellow) 時 間:103年4月9日(三)18: 30 地 點:計中二樓國際會議廳 影片: 投影片: 逐字稿作者: TOOT, YITANG, DOFU, supershy, chiei, kiang 來源: 校長、部長、及各位長官,我第一個要先跟主辦單位抗議,因為前面三位已 經講了75分鐘,原來我被告知的是正方跟反方應該是差不多的,然後結果這 個前面已經講75分鐘了,所以我要求,我要再多15分,或者是我應該可以要35 分鐘,(司儀:請現場觀眾用拍手決定。),(掌聲),(司儀:林教授請便。), 同時,同時我也要描述今天的這一個,這場座談scenario,是兩個,兩位官員 以及一位我們校的教授,本校的教授(鏡頭晃動雜音),其中一位官員的同系 的同僚,而且是副教授,可能有升等的壓力,(笑聲掌聲),同學院齁不是同 系是同學院,升等的壓力,這讓我,這讓我看到在大前天,經濟部跟NCC找了 業者跟財團法人,所找的業者跟財團法人都是他們監理跟主管的公司或法人 ,一樣有脅迫他人之嫌疑,(掌聲),事實上我這邊有,有資料,就是我最近 這幾天一直收到一些資料,其中有資料開始是在告訴我說,被NCC跟經濟部要 求要去背書,但是他們不願意,他們把一些資料告訴我,那我覺得經濟部跟N CC要停止這樣的行為!不要再脅迫被你管的單位,好,(掌聲),那我為什麼說 今天,除了時間的長短是不公平之外,我不是學經濟的,我不是學法律的。 我不是學經濟的,我不是學法律的,今天有經濟法律的論述,那我不是學經 濟法律,我只能就資通訊安全來作論述,這樣是不公平的,這樣變成我被迫 要對前面三位座談人所提的這些論點,提出我不同的看法,儘管我不是學經 濟的,但是我用我的common sense,讓同學評斷我的common sense對不對。第一個, 張部長提到韓國,張部長提到韓國的談判策略很積極跟中國來簽,可是張部 長沒有提到韓國是先跟先進國家簽FTA,簽得都差不多了,再來跟中國簽,而 且跟中國一談就談了六七年,談了很多年,所以韓國的談判策略,剛剛陳教 授提到韓國是不情願的開放,其實韓國是在經過思考以後訂定了國家的經濟 策略,他們在做積極的開放簽FTA,但是他們的策略很清楚,先歐美日先進國 家去談FTA,作後才到來中國跟其他比較落後的地區來談來簽FTA,這是經濟部 一直都沒有講的,經濟部一直告訴我們說我們如果沒有跟中國簽,就一定不 能跟他國其他國家簽,但是很多學者,很多談判以及經濟的學者告訴我們, 走進中國,你就走不到全世界了,走進中國,你就走不到全世界了,就會跟 香港一樣,所以正確的策略應該是先走到全世界,再走到中國,這樣的戰略 論述是經濟部刻意不講的。張部長也提到,開了很多的,服貿不是黑箱,有 很多的公聽會、報告、座談,那我要說的是,我參加過公聽會,立法院的公 聽會,我看到的狀況是公聽會婉如存檔,存檔備查,沒有做任何處理,所以 我要跟張部長講的是,不管你開了多少座談會、公聽會,重點在心態問題, 你開完公聽會、座談會之後,有沒有根據這些意見再開會來擬定說"那這樣要 怎麼改才會避免掉這些專家學者所提的問題?",所以這是心態問題,你的心 態就是我開很多,然後把他存檔,然後當作說我有交待,可是你並沒有把這 些意見真的聽進去,真的去討論我要怎麼修改,才能夠避免人家所提的這些 問題,所以我要講的是,不論你開多少,多少場都沒用,如果你的心態沒有 改變的話,張部長也提到,我門開放ECFA之後並沒有很多中國廠商來,那我要 講的是,他們在等服貿,他們在等服貿通過,更優厚的條件,他們就會來, 其中,六百萬台幣就可以兩個人來,六百萬台幣的投資可以做什麼,如果我 在台北買一個店面,我看五千萬只能買到很小的店面,那請問六千萬好了, 六千萬就可以多少人來,二十個人來唷,那這個是不是條件很好,而且我可 以辦工作簽證,一簽就是三年,之後每年我只要營業額到一千萬我就可以繼 續簽,無限期的繼續簽,這樣的條件是不是很好,所以他們在等服貿,開放 以後這個條件太好了,六百萬就可以兩個人來,我們就等這個,就會大舉的 過來,張部長說,WTO Plus,中方聯盟也是WTO Plus,可是張部長一直沒有告我們 一個真相是,當初,台灣跟中國分別加入WTO的時候台灣是以已開發國家條件 加入,中國是以開發中的國家加入,所以... 開發中的國家加入,所以我們的WTO跟WTO minus,事實上比他的WTO plus開放的條 件還要更高,這是張部長一直沒有告訴我們的,我們用已開發的國家的標準 ,的WTO minus已經比開發中的WTO plus還要高了,這是張部長沒有告訴我們的,( 鏡外音:他不好意思告訴你,那是因為那是蔡英文簽的,因為我們想加入WTO) ,待會兒再提問好嗎?(笑聲),陳教授說,虞教授那個虞副主委也講,就是 ,WTO承諾,我們已經在WTO承諾要開放包含電信,我要跟各位講的是,WTO所定 的都是原則性,至於雙方兩國要簽成什麼樣的deal,是雙方同意就可以,所以 沒有說一定要開放,不然怎麼會有最近聽到,日本要用稻米去換人家的汽車 市場,開放,他考慮要用稻米,進口別的國家到日本的稻米,稻米進口到日 本換別國開放汽車市場,如果可以這樣換來換去,那稻米跟汽車應該都開放 啊?就沒有這個問題,沒有換的問題,所以WTO規範的是原則性問題,而不是 兩造上一定要開放的問題,是兩造雙方根據這個原則性,去對於雙方各自敏 感的項目決定要不要開放,陳教授有提到跟其他國家簽的是,簽回來的核定 都是用行政命令,在台灣都是用行政命令,在服貿我們還要到立法院去審, 陳教授我們...你應該同意我說,因為其他這些國家不是台灣的敵對國,中國 是台灣的敵對國,所以不能用行政命令,所以你...所以其他國家如果用行政 命令,中方應該不能比照辦理,所以我對以上的三位發言..兩位的發言做這 些陳述,那對於虞副主委的發言,我待會會再做說明,那我們到下一頁。 那我秀這一個這一頁,就是我的background的原因是因為,NCC跟經濟部都在上個 禮拜的新聞稿裡面說,教授不懂實務經驗.,(笑聲),剛剛虞副主委說四個都 是教授,所以你的實務經驗應該也是差不多,(笑聲掌聲),那我秀這張是說 我對網通產業,不管是台灣的網通產業跟國際的網通產業的了解,是基於我 過去run了12年的網路測試中心,這個中心測試了許多國際大廠以及國內廠商 的產品、資通訊等產品,特別是網路通訊的產品,我們服務過的廠商超過一 百家,測過的產品超過七百項,這是,這些是不是實務經驗?另外,我要提 另外一個實務經驗,NCC在過去兩年制定了十項資通訊產品安全認證規範,這 十份規範是我的實驗室定的,(掌聲),我的實驗室也就是這個網路測試中心 花了很多的effort,去定了這十個資通訊產品安全認證規範,也用在、測在廠 商的產品上,去看這個驗證規範是否符合需要,所以,請不要再說我沒有實 務所以,請不要再說我沒有實務經驗,也不要說我們對資訊安全不夠了解, 下一頁。 那剛剛虞副主委已經提到一類跟二類的差異,我就不再詳述,基本上一類就 是有實體線路,二類就是沒有實體線路,那在台灣比較大的這個電信公司就 是一類的,那比較小的就只能去申請二類的,他沒有實體線路。不過,一類 電信的公司也都會去申請二類的執照,比方說中華電信、遠傳、台灣固網也 都有二類的執照,所以他們也都可以經營這些網際網路服務,那在台灣大致 上,一類電信指的就是打電話,提供打電話,不管是固接或者是行動網的電 話,二類電信就是上網,那剛剛虞副主委提到特殊業務跟一般業務,剛剛虞 副主委的說詞跟他之前包括的新聞稿業務不太一樣,他剛剛說(一類)一般跟 特殊的差別在於有沒有、可不可以拉到國際,可是先前的說法是,一般業務 就是服務一般的用戶,特殊的話就是服務企業,所以還有這個差別他沒有提 到。事實上,台灣在2009年就開放二類電信的一般業務,可是沒有中資進來, 所以NCC也用這個理由說,我們看到一類,呃,二類的一般業務,二類的一般 業務也沒有中資進來啊?所以我們為什麼要擔心,開放二類的特殊業務會有 中資進來?原因是一類的業務是要面對一般的用戶,你可以想像中國移動在 台灣開一個ISP,一個上網的公司,直接面對用戶,設個直營店,在各個地方 設直營店,你敢去申請嗎?中國移動啊!?(笑聲) 所以他們中資也知道,這個一類我去也沒用,因為沒有人敢申請,那我換一 個名字,假設我換一個名字XYZ公司,也會被網友起底,講說這個是中資捏,( 笑聲),所以他們不要這一條,他們在服貿協議裡面特別去挑了這條,二類電 信的特殊業務,這特殊業務是什麼?就是不是直接服務、面對一般用戶,那 是要幹麻?躲在後面嘛,躲在後面,躲在哪裡?躲在中...這個遠傳、台固、 中華電信、亞太後面,然後提供這幾個公司、電信公司數據交換的服務,我 如果,我不知道虞副主委知不知道我們現在台灣的各個ISP,之間的交換是怎 麼交換的?他們之間的流量,比如說你從遠傳的送了一封eMail,要到要送給 一個朋友,他的朋友不是用遠傳,是用台灣固網台灣大哥大,那流量怎麼跑 ?流量是經過TWIX,TW這個交換中心,這個交換中心是誰在run的?中華電信, 所以當然這種run法是不好的,因為中華電信是其中的一個ISP,他應該不能去R UN一個需要third party,應該是third party身分的交換中心,可是他去run了,這件 事情其實我在...喔,剛剛還有一個我的實務經驗沒有講,我在NCC成立了電信 技術中心,擔任執行長一年,借調一年,所以我管過那邊的業務,OK,所以 我有,當時我有跟NCC提到說這個交換中心不應該擺在中華電信,可不可以設 一個TWIX2,就是第二個TWIX,然後變成一個更third party,更中立的交換中心, 但是沒有、沒有沒有成功,但是現在看起來中華中國移動要來成功了,(笑聲 ),中國移動,中國移動來特殊業務,二類電信特殊業務,然後做數據交換, 他就去run TWIX2,然後比中華電信TWIX更便宜的價格,跟遠傳、台固、亞太說你 可以連過來,我的價格遠比中華電信TWIX還便宜,然後他就過來了。 流量就過來了,中國移動設交換中心,數據交換TWIX2,我三年前想要做的是 沒有完成,中國移動幫我實現了(笑聲),這個特殊業務可以服務其他的電信 業者,也可以服務其他的企業用戶,可是NCC一直避重就輕,說只能服務一般 企業,雖然不能服務一般用戶一般的個人用戶,但是服務一般的企業,但是 我剛剛說了他還可以服務電信業者,那這個問題當然很大,那你說服務一般 的企業就沒有問題嗎?我們知道如果一般的中小企業如果上網的話,上網你 說好,你要設VPN或加密,他根本都不懂,他就說那你幫我做啊,所以加密的 部分誰在做?那當然是電信業者,如果有加密但是常常可能都沒加密,如果 沒加密當然就看光啊!如果有加密電信業者就看不到啊!對不起看的到,因 為那個加密的KEY是電信業者給的,所以他當然可以解的開,他加密的原因是 流到網際網路的時候不會被別人看到,可是他自己可不可以看?可以啊因為他 有KEY。所以這也是NCC沒告訴我們的,NCC在昨天的記者會提到,沒錯對於企業 用戶確實有一些concern資安的concern,這是他首度承認喔,在昨天的記者會首 度承認!開放這一項會對我們的企業用戶有資安的疑慮,然後他的理由他解 釋說這企業有能力判斷他要不要用這一家的阿,如果這一家是中國移動,他 可以判斷去選別家,或者是他用中國移動可是他有保護自己的保護機制阿,? ???(模糊)不要給電信業者加密自己加密阿,可是不要忘了,我們的企業都是 中小型企業,這些中小型企業有能力聘比較好的IT人員做這些事嗎?沒有, 他們全部要靠電信業者,如果這個電信業者中國移動,提供一個更便宜的價 格,他就去了。那你說安不安全,就交給你拉,有事情你我找你負責,這是 我們看到的。 那我剛剛提的是二類電信的問題,特殊業務然後存取、轉接跟數據交換,那 我剛剛提的最嚴重就是數據交換,然後最嚴重的就是做交換中心,次嚴重的 就是做機房外包,如果遠傳把他的機房賣給中國移動在台灣的子公司,中國 移動拿到二類在台灣的二類執照,那可以經營機房,可以擁有機房,遠傳把 它賣給他了,中國移動跟他說你賣給我,我幫你經營你本來一年要10億,我 不用6億就好了,打6折,我只要charge你6億,那你不是馬上就賺4億了嗎?遠傳 想一想,恩不錯,交給你了就賣給你了,就機房外包。遠傳的機房就變成外 包給中國移動,可不可以這樣做,可以啊,在這個條文裡面是可以啊,你說N CC到最後用行政命令來阻擋,好我就換一個方式,我就不要買你的機房,機 房還是你遠傳的,可是呢你用委外管理,委外管理你的機房,可是一年要花1 0億對不對,一樣只charge你6億,只charge你6億,然後我人員派駐進去幫你管, 你說中方人員不能進去,我就遠端設定阿!各位在現場應該有很多學資訊的 ,你一定要進機房才能設定嗎?遠端透過網路就可以設定啦,所以沒有進機 房也可以抓到你要的東西,這些NCC都沒有告訴你。 另外一類開放的是電腦與相關服務,服貿裡面64項,裡面有2項是會影響資安 根國安的問題,第2項這個電腦與相關服務,我們可以看到,這當然包括資通 訊系統的銷售開發維護, 我舉最簡單的例子就是戶政系統,這裡已經不是二類電信,這是資訊服務了 。中資可不可以來標我們的案子?好,不可以,那我就變一個方式,我用台 灣的公司去標,標完以後再來轉包給我,而且轉包給我不是轉包到中國去, 在台灣做,在台灣的工作,目前的規定是可以的喔,就轉包給我。你說,後 來又行政命令下來說不可以,我就再換一個方式,我派人員去你公司做,你 沒有把計畫外包給我,可是我派駐人員去你公司做,那這個到底是轉包,還 是外派,還是什麼?現行法律沒有規定,我可以這樣做啊。到時候你是不是 又要用行政命令? 所以我說,這衍生了很多資安跟國安的問題。資安的問題,我們看到,如果 是在資料庫裏面的,機房的伺服器存在資料庫裏面,就會有個資的問題,個 資外洩的問題。如果是,你去聽網路的流量;你去聽網路的封包,那當然就 有個人機密的問題。當然,個資的問題是一塊,大家很重視,可是被監聽這 個問題是更嚴重的。現在只有調查局、刑事警察局,可以合法監聽,那可以 非法監聽就是情治監聽就是國安局。我的資料顯示,台灣任何時候都有三萬 個人被掛線,掛線包括電話跟網路。我們現在只有這三萬人,聽起來真的很 多,可是,假設一個人被掛線六個月,一年就是六萬,六萬才佔兩千三百萬 人多少?沒有多少,不到1%,可是,如果中國移動管了遠傳的機房,他會監 控、監聽台灣三分之一的人上網行為。三分之一,而且事實上是超過三分之 一,如果你算遠傳的用戶跟台灣固網的用戶通訊的也會被他聽到,那就會超 過三分之一。這不是1%,馬上起跳就33%,如果中國移動去經營交換中心,他 就不是33%,他就變8~90%都可以聽得到了。那我要講的是,這時候就不是調查 局、刑事警察局在監聽那六萬個人,一年,而是33%,三分之一的台灣人,至8 0%,也就是數以百萬計都可以被監聽。當他如果只有掌握三分之一的時候他 會做什麼事?他會做網路監控。他如果掌握80%的時候他會做什麼事?網路封 殺。網路監控跟網路封殺的差別在哪裡?監控就是我聽你的,網路的流量, 知道你的隱私,如果知道你的不法,或者是你的隱私,我可以拿這個來要脅 你,這是監聽。如果封殺是什麼呢?就是連你貼文我都可以把它砍掉,不讓 你貼。 我們知道,在中國的網路環境是什麼?網路封殺。在香港呢?現在狀態大概 是在網路監控。因為中資還在買,中資還在買香港的電信事業,還在買;所 以還沒有買完之前,他還不敢做網路封殺。可是當他買得差不多了,香港人 要在網路上串聯就很困難。為什麼中國沒有茉莉花革命?因為他做網路封殺 、網路監控的技術,做到很全面。所以,不可能有人在網路上貼文說:我們 到哪裡去抗議。不可能,馬上被砍掉、馬上被知道是誰。我們不要這樣。那 為什麼資安問題會衍生成國安問題呢? 政治監聽跟市場利誘,政治監聽是什麼呢?如果監聽的對象是一般大眾那沒有 什麼,就個人損害而已。但是監聽的是政治人物。我在公聽會的時候跟王育 琦,陸委會主委坐在我後面,我就問他,如果你跟你的助理在網路上被掌握 ,監聽到你的不法或者是隱私,然後寄一封e-mail給你,附一個夾檔說他有這 些,然後請你明天來國台辦,飛過來,你敢不去嗎?你隔天就飛去了。而你第 三天飛回來的時候,你已經被賦予政治任務了。你已經被賦予政治任務了。 所以政治人物被監聽是一個很危險的動作,特別是在被敵對國監聽,他可以 掌握、要脅他去推動某些法案,利誘。剛剛虞副主委提到我們到中國投資的 「四大」,「小三」換「四大」,那「四大」的範圍在哪裡?只有在福建省。 為什麼中國要弄一個福建省給你?因為要引君入甕。因為你先到福建以後設了 機房,生意做起來了,你就會想要走到全中國,這時候中方就可以跟你說了 ,那你回去台灣,叫台灣再開放更多,乾脆把一類電信都開放,讓我直接可 以監聽電話,這時候遠傳、台固會怎麼樣?回來利誘這些政府官員和立委,趕 快來通過,讓他可以從福建擴散到全中國。這不是國安問題嗎?如果政治人物 被中方監聽,我們的廠商已經進入中國、福建,想要到全世界,被要求回去 台灣更開放,要求更開放,這不是國安問題嗎?下一頁,再下一頁,好這一頁 。 好,我提的國安和資安問題,我很快來看NCC跟經濟部的回應。NCC跟經濟部的 回應基本上就是文字遊戲。第一類,第二類就是「三管五卡」。文字遊戲, 第一個他說封閉網路,剛剛虞副主委又提到了一次,那我要講的是,你把這 企業連起來,然後他們之間通訊,然後不讓他們上internet,這樣他們要幹嘛?( 笑聲)有這樣的網路嗎,現在?當然最終還是要上internet啊!怎麼會完全封閉呢? 不可能阿! 第二個,特殊業務跟一般業務,剛剛我已經提過了。NCC昨天首度承認企業用 戶會有資安的疑慮,難道企業用戶要遭殃嗎?特別是我們的企業普遍都是中小 企業,沒有能力做IT的管理,然後特別是如果這些企業如果也包含了電信業 者,那我可以經營交換中心,這個規模更龐大。NCC說,我們這個數據交換的 裡面技術都是過時的技術,沒錯,他列的是,在那文件裡面列的是X.25、Frame Relay等,但是你要注意喔!他是舉例喔!他是舉例喔!他的例子是舊的,他的例 子是舊的,但是他寫了一個「等」喔!那你知不知道現在資訊交換都用什麼技 術?都用Mtls技術。Mtls普遍被用在3G,現在的3G跟未來的LTE 4G,也被用在網際網 路的骨幹,那你說這些是舊技術嗎?NCC說二類不會影響一類,如果二類遭殃了 不會影響一類,那我要講的是,二類的網路跟一類的數據交換的網路是共用 一個骨幹的網路。 不會說二類的網路是一個骨幹,然後一類的網路,如果是中華電信,我不會 把二類的骨幹弄一個,然後一類的行動上網3G的網路又弄一個,這兩個骨幹 沒有交集,不會。事實上是共通的。NCC說,中資已經有在他國設置服務據點 了,電信服務的據點,很高興找到,我去年就請他們找,它現在終於找到了 ,很高興。我看完以後說,你有沒有仔細看,他們提供的是連回中國的國際 電信服務而已,他們不能經營美國的國內的電信服務欸,什麼意思呢?為什 麼美國開放這一條給中國?因為本來中美之間的流量,中方就可以監聽了啊 ,不是只有美方才能監聽,不管這個線是美國拉的還是中國拉的,中方在中 國就可以監聽中美之間的流量,所以美國開放讓中國來美國拉回去中國的線 ,拉海底電纜的線,並不會增加中方監聽的範圍,本來就可以被它監聽了, 現在讓它來拉這一條線,並沒有增加監聽的範圍,所以呢,可以開放。可是 可不可以經營美國境內的電信服務,不行。ncc 說,電信機房跟電腦機房是不 一樣的,那我要說是共通的,在樓下,這一棟的一樓,就是交大的電信跟電 腦的機房,我也做過交大計算中心的主任,做了三年半,我有實務經驗(鼓 掌),機架是在同一大間裡面,這一排是交換器、路由器,這一排是伺服器 ,同一個機房裡面。 ncc 說,我們要秉持 wto 開放的精神,我剛剛已經解釋過,這是原則,項目由 雙方協議,我最擔心的是 ncc 說,我們要秉持 wto 的精神,未來在資安條件允 許下持續開放,我最擔心的是這一句話。因為什麼?表示一類電信也要開放 ,未來。特別是遠傳、台固回來要脅民意代表跟政府的時候。 ncc 說它會做 好三管五卡,第一項說投資金額只能 50% 所以沒有掌控能力,各位知道嗎, 不是要過 50% 才能當董事長,交通部佔中華電信持股 30% ,中華電信的董事長 跟總經理都是誰決定的,交通部,都是交通部決定。 30% 就有掌控能力,為 什麼?因為上市公司的股權都很分散啊,沒有人過半的啦,已經沒有人過半 ,徐旭東在遠傳的股份有多少?不到 10% 。他穩穩的當董事長,所以不是要 5 0% 才有掌控力,特別在中資如果成為一個台灣的公司、 local 的公司的時候, 對於投資跟併購的限制更鬆了,它可以做更多的投資跟更多的併購。 ncc 說,中方人員不能進機房,我剛剛提過,你可以遠端設定。而且你還會發 生一些有趣的事情,什麼有趣的事?中國移動在台灣的子公司,如果來了十 個幹部,可以請一百個員工,然後 ncc 現在說中方人員不能進機房,那什麼 意思?就是,這十個幹部不能進中國移動自己的機房,這一百個可以進去, 那會變成老闆不能進機房,員工可以進去,很好笑的事情,那你覺得會這樣 發生嗎?你可以限制老闆沒辦法進去,那你要裝一個攝影機,在他們公司的 機房監看。 ncc 說,資安本來現在就有這個問題啊,不是開放才會有的啊。那我要說,資 安的問題,這個問題是規模的問題,我們現在如果有人,有 1% 到 5% 的人有 資安的問題,比如說被監聽的問題。我剛剛講不到 1% 喔,全台灣六萬人一年 ,不到 1% ,可是如果中國移動進來,我剛剛提了 33% 跟 80% ,所以這個是問 題的規模問題,你 1% 的問題跟 30% 跟 80% 的問題,規模不一樣。 ncc 說,我剛 剛提了, ncc 跟經濟部都找了被它管的單位來背書,那我要再講的是,這不 是自由意識,而且我希望 ncc 跟經濟部停止這樣的事情,不然我會把這個公 佈(鼓掌)。 那我們來看,我們這樣的訴求,得到 ncc 跟經濟部這樣的回應,那我們得到 其他人的回應是什麼?中華電信的一個高層,自己跑來跟我講,不是我去找 他喔,自己找來跟我講,說林教授,他去年找我,他說我們看到你在媒體所 發表的這個服貿電信服務或二類電信會有資安、國安的問題,我們就去研究 了,而且我們去做了評估研究,而且開了一個祕密會議,得到的結論,跟你 講的一樣,我們認為有資安跟國安的問題,所以我們認為不應該開放,但是 ,我們這個會議必須是祕密的,因為不能讓 ncc 知道(笑)。 結果我在一兩個禮拜前我把這一件事告訴媒體,媒體登出來了, ncc 做了兩 件事,一個是打電話問我,有一個處長打電話問我,說那一位是誰?(笑) 各位,我可以講嗎?講了他會怎樣?記住喔,剛剛說交通部持股中華電信 30% 喔,可以換董事長喔,跟總經理喔,所以我講了話他就不見了喔。(笑) nc c 還很白目再去做另外一件事情,去問中華電信說你們有沒有那樣的機密會 議?然後中華電信當然告訴它說沒有啊,然後 ncc 很高興的跟媒體講說沒有 ,他們去問了沒有。(笑、鼓掌) 這一件事絕對不是我杜撰的,第一個,如果 ncc 不相信,或者任何人不相信 去法院告我,法院就會傳我,我就會把那一位傳當作祕密證人,讓他來告訴 法官他有沒有告訴我這件事情,這是第一個。第二個是,如果沒有這件事是 我杜撰的,不管是有沒有經過法律程序,後來知道,我都切腹啊。(鼓掌) 第二個,國安單位,我不知道各位對馬總統在第一次對學運做記者會的時候 ,有五個記者問題,第一個記者問的問題是什麼?第一個記者問的問題是, 國安機密評估報告有說服貿裡面有資安跟國安的問題,請問馬總統對這件事 情的看法?馬總統的回應是什麼?我現在還不知道,我要去了解一下。已經 過了大概快兩個禮拜了,馬總統應該了解完了,應該可以告訴我們有沒有這 一個國安機密評估,這個機密評估是什麼呢?就是,我剛剛講的資安跟國安 的問題啊,國安局的人還要來問我一些事情,過去兩三年,還來問我一些事 情,你覺得,是我去強迫他們說這個有資安跟國安的問題嗎?當然不是,我 沒有那個權力。 第三個是,就是我剛剛講的這個東西,有人被強迫去背書啊。 最後一個,因為 ncc 說,石世豪主委說在立法院委員會說,反對那個二類電 信的只有三個教授啦。那我就想說,我就想試試看啊,其實我也不知道到底 有多少人支持,就試試看、來連署看看好了,哇,第一天就五十個,第二天 就一百,第三天就一百五,現在才大概四五天而已,到現在才四天還五天而 已,就 246 ,現在應該是快 300 了啦。其中哈佛大學的 computer science 的教授孔 祥重,他是中研院院士,他長期擔任經濟部跟國科會的產業發展顧問,超過 十年,產業發展顧問喔,不是學術研究顧問喔,各位看清楚。(笑、鼓掌) 我就想說他在美國沒辦法來參加記者會,昨天我開了一個記者會,他沒辦法 來,我就說那你要不要錄影一下,他說我可以錄影,但是你現在給我的時間 太短了,我沒有時間準備錄影,那我寫一段文字給你好了。他就寫了一段給 我,那那一段文字我也有給媒體了,他那一段文字最重要的那一句就是,我 不希望看到台灣的網路環境變成跟中國一樣,就是我剛剛講的,(鼓掌), 就是我剛剛講的從網路監控會變成網路封殺,中國現在是網路封殺喔,包括 網路監控跟封殺都做,香港是做網路監控喔,就電信業者。台灣是電信業者 還沒有做,不是中華電信在做網路監控,是調查局跟刑事警察局在做監控。 但是孔院士真的是院士,人家已經看得很遠了,他說,這一條下去,就會變 成跟中國網路環境一樣,先監控、後封殺。 連署的人裡面也包括台大副校長,陳良基教授,他是電機系喔,他不是其他 系喔,他是電機系喔,而且他擔任過國家實驗研究院的前院長,他是前院長 ,這邊少打一個前。他剛好也在日本啊,他說你們那個選的時間我沒辦法, 我現在還在日本,趕不回去,他一樣他也寫了一段文字,最重要那一段文字 是說,這絕對不是某些人講的二十年的老技術,他在講的就是 mtls 啊,現在 是用 mtls 。我一看到台大的副校長很勇敢的連署,他並沒有因為他擔任行政 職務而不連署,他讓我想到,前天晚上,我們的前副校長,前面的那個副校 長,打電話給我,跟我講了一個多小時,一直在跟我討論這件事情,我跟他 都快吵起來了,雖然我們其實常常吵啦(笑),講到十一點多我跟他講說好 ,你了解我的想法,我也了解你的想法,不用再討論了。他當然不會是站出 來表態,但是我跟他說,至少你不要出來反對吧,他說我當然不會啊。 我們來看,這才是正確的作法,美國、日本、歐盟的作法是什麼?他們對設 備設限,做國安審查。美國的政府單位跟電信業者如果要採購華為的設備, 中國的設備商華為的設備的時候,美國的國安單位把它打掉,美國的國安單 位還做了一件白目的事情,韓國,各位有沒有看到一個月前的新聞,韓國的 電信公司買了華為的設備,採購了喔、標了喔,準備要安裝,美國去做一件 事情,把它擋下來說不能安裝、不能用,連韓國要裝、要買都被擋下來了, 事實上 ncc 也在擋啊,事實上最近幾年 ncc 也在擋,而且我還被問這個問題, 這個會不會有問題?我現在都開始懷疑了, ncc 現在的立場,連設備都不讓 它進來,為什麼服務要讓它進來?這有點像是,連貨貿都不要為什麼還要服 貿? 在服務業者方面,美國的作法就是剛剛講的,境外服務,所以請我們的政府 官員,再把這一件事想一下,我們已經做到設備設限了,但是我開始懷疑到 底是 ncc 要設限,還是國安局要設限,台灣的國安局,或者是台灣的國安局 也沒有想要設限,但是美國的國安單位要求台灣的國安局要設限,因為從這 個例子裡面,美國去擋韓國啊,它會不會來擋台灣?會。當然有人問我說, 那服貿簽這一條美國為什麼沒有來阻擋,美國認為說這個應該不會過吧(笑 、鼓掌)。修正一下,它應該想說,應該不會混到讓這個過吧?如果真的過 了它就會來擋了啊! 如果中國移動要來設點了,要來成立交換中心,它就會出手了。可是我們要 等到那時候?那如果美國想說阿算了,既然這麼笨我就不要管你們了,讓你 們去放棄了,如果真的這麼笨的話,那也應該放棄。 那我的結論是,服貿項目裡面有幾個項目是紅線的,是不能踩的,一踩的話 就是跳起來了。通訊、資通訊服務系統是我們國家的神經系統,是你的神經 系統,碰都不能碰,這是紅線,為什麼會開放這一項? ncc 的觀點跟我說, 這項目是中方提出的啦,不是我們提的,哇,被我猜對了,中方不要一般業 務啊,他要特殊業務啊,因為它不想直接面對消費者啊,他要躲在後面啊, 所以它要這一條啊,它勾選了。跟 ncc 說,不然你提供給我會議記錄,我要 看你們討論的過程,到底為什麼決定要開放這一項?沒有,它拒絕提供喔, 它說這是政府什麼法,政府機密法,那個法是你還沒有決定之前不能外洩, 但決定了就可以 release 了。我最擔心的是小開放之後變大開放。 這是我的總結喔,其實這就真的 e化版的木馬屠城,如果我們讓它進來,就 像一個洞,衣服破一個洞,你讓它破一個洞,它就怎麼樣?一直擴大一直擴 大,後來這一件褲子就不能穿,就不能穿了。我事實上很難過啦,為什麼? 因為我必須在交大、在台北,到不同的地方去 defend 這一件事情,把這個防 線擋住,因為擋不住我們就完蛋了,這是紅線你讓它進來?孔祥重也說這下 去就是網路中國化,你讓它下去就過了。照理來講我現在應該在做研究啊, 我晚上其實常常在工作,在看 paper 或者是處理學術服務的工作,可是我這幾 天都在搞這些,首先我看到很多跟我一樣想法的人,其他教授,兩百多個, 眼看就要超過三百個,站出來支持,所幸我看到年輕人站出來。 事實上我在去年公聽會的時候,我在提出質疑的時候,我講完以後想說這個 應該有效吧? ncc 應該會檢討?沒有,沒有任何討論,就講完就算了,存檔 。那時候我的感覺是什麼?阿,教授你沒用,為什麼?當你用文明的方式對 待野蠻的政府的時候,就沒轍啊!(鼓掌) 直到 3 月 18 號我看到學生佔領立法院,我就想,學生在教我,學生在教我, 你用講的沒有啊,這樣才有效(台語),這樣才有用。所以,如果我們政府 還要通過這個,要怎麼辦?看起來執意要通過喔,而且一字不改喔, zero one 都不能刪,如果真的要這樣那怎麼辦?再跳出來啊!學生再跳出來,我會支 持學生跳出來! 我有兩頁希望 ncc 回答的,因為這些大部分都是經濟問題,可是因為我沒有 其它反方的經濟系的教授來談,所以我只好幫他們提出來。第一個就是,政 府部門做那麼多溝通以後,有沒有發現要做一些任何修改?如果沒有,那你 的溝通就是什麼?單向的政令宣導而已啊,或者是我們跟你講完意見,你就 統統都沒聽進去啊,不然我們講那麼多怎麼可能都沒有一條要改的,沒有一 條值得改的?第二個,巡迴座談,我們今天到交大,昨天還是前天在清大, 只有正方沒有反方,我相信我們同學、教授在校園裡有權力要求政府部門在 接下來的巡迴,要有公平的正方跟反方,時間要一樣多,這樣才叫公平、才 叫溝通,是不是? --- end -- kiang -- 04/11 02:19

[情報] 51位立委名單 反對凍結軍公教年終慰問金

https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1351041666.A.FBC.html
反對凍結軍公教年終慰問金逾200億元預算 51位立委名單 請大家好好記住這些人,下一屆立委SayGoodbye 51人名單:(轉自PTT QQmmmmmm) 吳育仁、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 簡東明、黨籍:中國國民黨 選區:山地原住民 陳淑慧、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 李慶華、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第12選舉區 曾巨威、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 林德福、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第9選舉區 王進士、黨籍:中國國民黨 選區:屏東縣第2選舉區 呂學璋、黨籍:中國國民黨 選區:新竹市 李鴻鈞、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第4選舉區 賴士葆、黨籍:中國國民黨 選區:台北市第8選舉區 蔡正元、黨籍:中國國民黨 選區:台北市第4選舉區 黃昭順、黨籍:中國國民黨 選區:高雄市第3選舉區 鄭汝芳、黨籍:中國國民黨 選區:彰化縣第3選舉區 江惠貞、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第7選舉區 蔡錦隆、黨籍:中國國民黨 選區:台中市第4選舉區 陳碧涵、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 陳碧涵、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 楊玉欣、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 吳育昇、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第1選舉區 江啟臣、黨籍:中國國民黨 選區:台中市第8選舉區 徐欣瑩、黨籍:中國國民黨 選區:新竹縣選舉區 林國正、黨籍:中國國民黨 選區:高雄市第9選舉區 徐少萍、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 林鴻池、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第6選舉區 羅淑蕾、黨籍:中國國民黨 選區:台北市第3選舉區 林滄敏、黨籍:中國國民黨 選區:彰化縣第2選舉區 蘇清泉、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 李貴敏、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 費鴻泰、黨籍:中國國民黨 選區:台北市第7選舉區 黃志雄、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第5選舉區 林明溱、黨籍:中國國民黨 選區:南投縣第2選舉區 蔣乃辛、黨籍:中國國民黨 選區:台北市第6選舉區 陳超明、黨籍:中國國民黨 選區:苗栗縣第1選舉區 潘維剛、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 楊應雄、黨籍:中國國民黨 選區:金門縣選舉區 王惠美、黨籍:中國國民黨 選區:彰化縣第1選舉區 陳根德、黨籍:中國國民黨 選區:桃園縣第1選舉區 鄭天財、黨籍:中國國民黨 選區:平地原住民 紀國棟、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 紀國棟、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 王育敏、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 廖正井、黨籍:中國國民黨 選區:桃園縣第2選舉區 徐耀昌、黨籍:中國國民黨 選區:苗栗縣第2選舉區 孔文吉、黨籍:中國國民黨 選區:山地原住民 馬文君、黨籍:中國國民黨 選區:南投縣第1選舉區 王廷升、黨籍:中國國民黨 選區:花蓮縣 丁守中、黨籍:中國國民黨 選區:台北市第1選舉區 陳鎮湘、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 詹凱臣、黨籍:中國國民黨 選區:僑居國外國民 林郁芳、黨籍:中國國民黨 選區:台北市第二選舉區 張慶忠、黨籍:中國國民黨 選區:新北市第8選舉區 呂玉玲、黨籍:中國國民黨 選區:桃園縣第5選舉區 邱文彥、黨籍:中國國民黨 選區:全國不分區 -------------- 雖然這筆200億元預算昨天陳沖有成功刪掉了大部分 但是小弟一直對51人名單耿耿於懷 政府照顧軍公教就算了 畢竟他們自己也是軍公教 但是這次勞保準備完蛋 政府還是一附勞保完蛋又怎樣的姿態 每次遇到選舉小弟就會被爸媽恐嚇 不投藍不要回家吃晚飯 但這次真的忍不住了 十年內不會在投給藍(爸媽對不起) 名單上的這些是終身不會投給他們 e04 -- ◆ From: 203.72.63.253

[新聞] 中國從“汽車大國”到“汽車強國”

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從“汽車大國”到“汽車強國” 中國踩穩“開放”油門 正在準備裝船出海的國產汽車。 上世紀八九十年代流行的“黃大發”面包車。 三十多年來,正是積極的開放政策幫助中國汽車業實現了跨越式發展,國內產銷量連年 增長,自主品牌不斷成熟并走向海外。未來,中國只要繼續順應開放規律,同時練好自 主知識產權的內功,就有望實現從“汽車大國”向“汽車強國”的轉變。   從“黃大發”起步   日前,一年一度的北美國際汽車展在美國“汽車之都”底特律拉開帷幕。廣汽集團 和另外兩家中國汽車零部件企業出現在展區,從而實現中國汽車企業在北美車展百年歷 史上的首次突破。   “廣汽集團參加展會對底特律、對北美車展都很重要。廣汽集團也通過參展將其文 化、汽車技術和獨立創新能力呈現在眾人面前。”北美國際車展執行總監羅德·艾伯茨 說。   正所謂“臺上一分鐘,臺下十年功”。雖然參展只是一個微觀現象,但這背后卻反 映了一種自信和水準,更是中國汽車業多年來飛速發展的一個縮影。   據業內人士介紹,中國汽車業發展大致可以分成三個階段:第一階段是1953年到19 78年改革開放前,這一階段新中國實現了汽車產品的從無到有。第二個階段是1978年到 20世紀末。中國汽車工業獲得了長足發展,形成了完整的汽車工業體系。第三階段是20 00年至今。中國加入世界貿易組織后,中國汽車業全面融入世界汽車工業體,汽車產業 水平、自主創新能力不斷提高,自主品牌汽車逐漸成熟。   仔細觀察不難發現,積極引進外資是中國汽車業走上快速發展之路的重要起點。19 83年,北京汽車制造廠與美國汽車公司正式合資成立的北京吉普汽車有限公司,成為中 國汽車業的第一家合資企業。1984年,天津汽車集團與日本豐田合作,成就了后來的“ 黃大發”面包車和“紅夏利”轎車兩款經典合資車型。1985年,由中德雙方合資組建的 上海大眾汽車有限公司正式成立,隨后“桑塔納”轎車成為合資車的又一個標志性符號 ……   無論是“黃大發”還是“桑塔納”,抑或是后來的“東風日產”、“一汽奧迪”, 都是合資模式的產物,是將海外汽車企業的技術、理念與中國本地的勞動力、土地、能 源等優質要素充分結合的產物。這不僅為廣大民眾的生活帶來巨大便利,更成為一個時 代的生活印記。   數據顯示,1978年中國汽車產量僅14.91萬輛,到了2015年中國汽車產銷量均超過2 450萬輛,連續7年蟬聯全球第一。現在,全世界每生產4輛汽車就有1輛是中國制造。20 16年全年,汽車總銷量更是有望超2700萬輛。據業內預測,未來5年中國汽車產銷量將保 持5%左右的復合增速,到2020年有望突破3300萬輛。   自主品牌漸崛起   隨著國內汽車市場的快速發展,吉利、奇瑞、長城、江淮、比亞迪等一大批優秀國 產品牌也開始崛起。   古巴當地時間2016年11月18日,幾聲長笛后,一艘巨輪駛入哈瓦那港口,675臺吉利 汽車終于到港。據了解,隨著古巴與美國外交關系的緩和,旅游人數也出現明顯上漲, 汽車租賃市場常常“一車難求”。古巴旅游部總裁Manuel表示,這批車將在隨后幾天內 投放到租賃市場,如果市場反映效果好,古方將會加大采購量。   實際上,這次被采購只是這家中國車企在海外市場的一個最新收獲。從2013年至今 ,吉利汽車每年都占據古巴政府全年汽車采購總量的50%以上,并連續保持市場占有率第 一。古巴高級公務用車從2010年開始由俄羅斯拉達汽車改為中國吉利汽車,同時警車及 租賃用車也成批次地替換為吉利汽車。   無獨有偶,中國另一大自主品牌奇瑞汽車在海外市場也表現不俗。在國際市場整體 低迷的情況下,奇瑞深耕“全球價值鏈”,著力研發自主技術,力圖在海外品牌建設中 從“走進去”轉為“走上去”。截至2016年底,奇瑞累計申請專利1.4萬余件,授權專利 9155件,擁有發明專利2475件。如今,奇瑞已在全球擁有超過120余萬人的海外消費群體 ,成為傳遞友好合作與大國自信的“中國名片”。   對于中國自主品牌汽車的體驗,不少海外用戶在給予肯定的同時,亦有新的期待。 澳大利亞網友“normal”在產品評價留言中表示,自己買的奇瑞汽車給自己帶來了很多 歡樂,這是同等價位能買到的最好車型。另一位新加坡用戶則指出,自己所買中國汽車 的轉向性能、加速動力表現還有不足,如果油耗還能再低一些就更好了。   三種方式“走出去”   不過,中國汽車業“走出去”前路還很長。業內人士表示,中國本土車企雖然在巴 西、俄羅斯、澳大利亞、非洲等市場成績不錯,但要打進歐洲和北美這兩個最重要的汽 車陣地卻依然顯得有些吃力。   從吉利牽手沃爾沃,到中國化工收購意大利倍耐力輪胎公司,再到福耀集團在美國 投資建設汽車玻璃廠……對于已經具備一定資金、品牌優勢的中國企業而言,海外并購 或建廠布局則成為了“走出去”的重要途徑。   在美國賓夕法尼亞州的東南部,擁有近50萬人口的蘭開斯特縣逐漸成為一個“汽車 王國”。縣里的一家汽車工廠內,工人們雖然有膚色之分,但工作服上無一例外地繡著 三個拼音縮寫的英文字母——BYD。   作為中國電動汽車巨頭,僅20多歲的比亞迪,在世界范圍內動輒百年的汽車企業中 ,只能算是“小字輩”。不過,自2013年在美國設廠以來,比亞迪生產的電動巴士質量 不斷提升,在美國市場已供不應求。   從目前來看,中國汽車企業“走出去”主要有三種方式,即:當地組裝、自主建廠 和直接并購。整車出口不用在海外投入巨大資金,但往往會在一些國家遇到高額關稅的 “壁壘”,從而損害自主品牌汽車的性價比。出口散件并在海外當地組裝是目前較多的 一種方式,能有效地降低關稅等成本,也為當地政府所歡迎。但是,這一方式不僅資金 需求量大,而且要承擔市場風險。   對直接并購而言,盡管耗資巨大,但對技術實力和品牌形象的提升效果也顯而易見 。以吉利收購沃爾沃為例,2015年沃爾沃全球銷量首次達到50萬輛,營業利潤擴大至上 年度的3倍以上,經濟效益十分顯著,而作為沃爾沃新東家的吉利集團也因這一成功收購 而加速獲得了海外同行的認可。   深耕海外練內功   海灣阿拉伯國家合作委員會(海合會)的一份報告顯示,2010年至2015年,海合會 成員從中國進口車輛的年均增長為22.1%,而同期從日本和美國的進口年均增長則是個位 數。報告還指出,中國產旅行客車正大量取代日韓產品,為注重成本的客運公司所青睞 。   中國社科院工業經濟研究所研究員曹建海在接受本報記者采訪時表示,縱觀中國汽 車工業發展的歷史,不難發現“開放”在其中扮演的關鍵角色。   “在‘引進來’方面,盡管業內在‘市場換技術’的目標實現程度上有所分歧,但 開放對中國汽車業的巨大貢獻卻毋庸置疑。在當時中國汽車工業基礎薄弱的背景下,對 外開放帶來了資金,調動了企業能動性,優化了生產經營管理,培養了大批優秀人才, 技術外溢效應事實上也很明顯。這些都為中國民族汽車品牌崛起營造了良好環境。在‘ 走出去’方面,中國自主品牌車企在海外投資設廠、參與收購、開拓市場,既是因應國 內市場潛力階段性縮小的有力舉措,更是自身競爭力提高的必然結果。事實上,這也是 中國汽車業在開放中發展的最新形態。”曹建海說。   專家進一步指出,只有苦練技術內功的同時堅持擴大開放,中國汽車業的道路才能 更加寬廣。   “從全球來看,汽車業是一個純消費且競爭充分的行業,中國車企走向海外投資設 廠面臨的審查阻力也相對較小。不過,我們國家自身在‘引進來’方面還存在一些投資 障礙,應進一步對外資開放。這樣既有利于國內消費者,又可以減少貿易摩擦,還能形 成‘鯰魚效應’,促使國內車企苦練內功,扎實提高自身技術水平和國際競爭力。”曹 建海建議道。(王俊嶺)

Re: [請益] 英文爛出差美國

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這真的是個好機會 去看看美國人怎麼作事 小弟我過農曆年時剛從美國客戶那裡出差回來 可以跟你分享一些 也許是我自己的白痴感想 但希望對版上的有人幫助 我的英文在台灣算是不錯的 我曾怕自己英文不夠好去應付國外去補英文口語 結果程度測試過後 補習班的人用很懷疑的態度質疑我是不是別的補習班 派來探他們家的情況的 然後一直問我有在國外唸過書嗎 但是 到了國外 除了比較正式的談話場合 其他的口語聊天不正式場合 我都有30%聽不懂 甚至有時同事跟我聊天 我也有一些地方聽不懂 甚至明明自己很常會用的字 就是在講的時候想不到 讓我自己感到很挫折 明明是自己求職時被大家認可的一點 為什麼到美國變這樣 除了緊張 你面對別人 人家含在嘴裡的話 跟我們的 "就醬" 一樣 你這永遠是第二語言但是是人家的母語 不然就是用了好幾年的語言 不過千萬不要怕... 你撐過去 就你的 我們部門也有同事進公司時英文超爛 但是被操了幾個月後 聽說讀寫 在需要用的範圍內都沒問題 下面是有一點延伸的感想: 到了美國你會覺得 如果能來美國 誰會選擇去中國 連美國人自己都不喜歡去中國 即使是自己公司的收入來源大宗是中國 在美定居的大陸人也不太想去出差 但是台灣有很多人在台灣鼓吹台灣人去中國 不去就是懦者 弱者 只因為這些人在 在中國吃到甜頭 但是有時要自己想想 在他們那個年代 為什麼是 "來台大 去美國" 這種順口溜 而不是 "來台大 去中國" ? 當時 教育程度高的 選擇多的 選擇美國 但是他們沒在賺了錢後 想要在台灣找低薪奴 回來一副大爺樣 政治正確樣 在台灣宣傳台灣年輕人沒用了 反而是去中國的回來 學了一身令人作噁的氣息 這些人如果可以選擇美國 他們會選擇中國? 為什麼選擇中國? 那些強調統一的 給了你答案 同文同種 那些回來宣傳台灣年輕人沒用的 有幾個人是英文很好 所以去中國發展的? 台灣人年輕人比不上中國年輕人 --> 你們不要要求比中國高的薪水喲 >_^* 中國年輕人都比你們英文好 --> 你們在中國當大爺的英文是多好? 你們台灣人沒有國際觀 --> 你他媽的中國觀等於國際觀的人在說三小 去了美國跟人家作事後 你才會知道 人家對工作的想法是什麼 人家為什麼會留在這份工作 人家公司和員工之間是互利互惠 員工是公司的資產 但是 台灣卻有一群在從中國回來 自稱企業家 產業代表傢伙 把員工當成本 覺得人家就該對他們忠心耿耿的 在跟你講國際觀 在跟你講產業 去了美國 你才會知道 人家會強不是沒理由 去吧 你不會後悔的 -- 看不起? 難道大學聯考你填志願 你的第一志願是台大你就看不起清大交大成大等等嗎? 這只是一種學習對象的選擇 你是要選擇腦含量高的工作想法 還是只是要繼續被慣老闆傳播 人工只是論斤秤兩 當大陸人也是一鼓腦想往美國去 優秀的人也是往美國去時 請看他們的移民人數和當時小時候被用來當模範的人現在的生活 你覺得他們是看不起自己 還是真的美國真的有可令人學習之處? 時代變了 但是不必像文西的世界週報像中央電視台一樣 " 中國站起來了兒~~~ 我們兒~~ 超英兒趕美兒了~~~~" 光是法律制度社會制度還有公民的觀念 歐美值得學習之處絕對比中國多 何必這樣就覺得是看不起中國呢? 你在講我偏頗之後 又說美國人很注重家庭生活 你有沒有看到我本文真正指責的是 "在台灣鼓吹台灣人過去中國的" 和 "中國=國際" 的 這些人不就鼓吹你改變你現在家庭的狀況去中國? 很好奇 不代表 很愛去 有人是去了一趟後 再也不想去 裡面也包括單身的 沒女朋友的 都不想再去 應該沒家庭問題吧 所以一定要現在嚮往著 期待他們改變才叫中立嗎? 你的職業生涯能有一百年?兩百年? 選擇哪個國家工作 本來就包括他們的政治環境 不然郭台銘為什麼要表態? 王雪紅幹麼要表態? 不要以為政治管不到你 產業環境本來就政治下的產物 我在講台灣人該去跟美國學習 我幹麼講美國人看不起台灣?你要不要說非洲人不認識台灣啊 你要不要發一篇啊 好像不把中國夢當一回事就偏頗? 有沒有那麼脆弱的中國夢啊 我後半部不在說慣老闆嗎? 不然你很愛那些把員工當奴的慣老闆? 你好偏頗哦 混口飯吃 就認清現在某些中國台商慣老闆的事實 他們不都鼓吹要台灣政府給他們一堆優惠 壓低台灣薪資 好讓他們在中國成本高漲時回台? 現在台灣最大宗的慣老闆來源不就中國? 我要不要講多明尼加台商啊? 這是你的自由 我不必為了討好你而說什麼你愛聽的話喲 >_^* 這裡是台灣 大家都可以自由地說出自己覺得有理的 也很開放地接受批評指教 那不准批中國算不算捧中國LP啊? 中國對我來說也異國 對你來說不是嗎? 我在中國嗎? 不然我怎麼連這種言論自由都要被限制? 既然要講哪國是我的自由 你何必先前先提我講中國台商為什麼不講印尼越南呢? 幹麼後手打前臉? 為什麼我說慣老闆回來幹什麼你都會想到政治 慣老闆回來宣傳國際觀 明明是中國觀 也叫政治 現在是扯到中國就叫政治是吧? 我還是看不出來政治在哪裡 你跟我說一下好嗎? 錯 那邊客戶每天忙到十一二點 我可沒說他們朝九晚五 你有看到我說他們朝九晚五嗎? 不用扯到中國就腦中聯想那麼多 你真的太激動 腦轉太快了 連我沒講的你都加上去了 所以人工高漲要回來要特區要土地水電優惠 不就這些人? 你那麼挺他們 我講幾句你還幫我加了話說我偏頗都叫不動他們 我怎麼叫得動 呵呵

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